Entrevista a Claudio Santa MarÌa 

Periodista: Bueno, yo ahora le recomiendo todo lo que est· haciendo, seÒora, seÒor, deje todo por un rato porque el tema es m·s que importante, tiene que ver con la gripe A. El profesor Claudio Santa MarÌa es rector del Instituto Superior de Ciencias de la Salud. Buen venido, bienvenido, profesor.

Claudio Santa MarÌa: Hola, buen dÌa øcÛmo est·?

P: Buen dÌa. A ver, yo estoy leyendo en los principales diarios ìdeberÌan haber declarado la emergenciaî, ìpulmones que se incendian en horasî, ìhay pacientes de una gravedad inusitadaî, ìliberan la venta de antiviral en farmacias y droguerÌasî. Nuestros televidentes realmente est·n preocupados, muy preocupados por todo lo que est· ocurriendo, porque ven en los hospitales en los hospitales colapso, y no es que queremos meter miedo, pero es una realidad que no podemos obviar, doctor.

C.S: SÌ, el mensaje comenzÛ mal, se dijo que iba a haber una gripe leve, que era igual que la gripe estacional. Claramente no era igual que la gripe estacional, ninguna gripe mata gente joven. La OrganizaciÛn Mundial de la Salud dio el alerta 6, la pandemia generalizada, y dijo que los muertos que ocurrieron en MÈxico, en Canad· y en Estados Unidos, es cierto que el 70 por ciento toma gente con complicaciones previas, trastornos pulmonares, cardÌacos, desnutriciÛn, diabetes; pero esta enfermedad en particular la gravedad que tiene es que el 30 por ciento de las personas que mata es gente joven y sana, cosa que la gripe com™n jam·s hizo. Entonces decirÖ la gente se relajÛ, las normas de bioseguridad, pensÛ que era una gripe m·s, los sÌntomas son iguales, el contagio es igual, pero en realidad la epidemia est· matando a gente joven y sana. Por eso todos, la salud es una construcciÛn comunitaria, debemos colaborar con las tareas de prevenciÛn y saber cÛmo se transmite y quÈ puedo hacer porque hay muchas cosas que si no en la casa la gente se asusta y se paraliza. Digo, hay muchas cosas positivas y concretas que yo puedo hacer con mi familia, con mis hijos para que no se enfermen.

P: Ahora doctor, a ver, yo puedo lavarme las manos y todas las precauciones que usted indica y que est·n indicando los mÈdicos. Ahora, yo salgo de casa, tomo un colectivo, tomo el subte, tomo el tren, me siento en un cafecito, y puede haber otro que no sabe que (..) y me contagiÛ.

C.S: Mira, ahÌ.. la transmisiÛn es de dos maneras, directa e indirecta. Directa cuando alguien tose o estornuda, para eso hay que hacerlo sobre un paÒuelo descartable, tirarlo en una bolsita de nylon si voy por la calle o a la basura. Si no tengo, en vez de hacerlo sobre la mano, lo hago sobre el ·ngulo interno del codo, asÌ, con eso hago que los gÈrmenes no salgan al aire. Y si mantenÈs una distancia de un metro no hay posibilidad de contagio directo, o sea, un metro la OrganizaciÛn Mundial de la Salud dice que es una distancia para que no te contamines. O sea que vos podÈs andar por la calle o en un bar, esto que decÌs, y no te contagias. La otra manera es el contagio indirecto, digo, alguien estornuda con la mano o no se cubre, queda en la mesa, en el micrÛfono, en el papel. Los virus viven en las superficies no porosas de 24 a 48 horas, en papel o en tela de 12 a 24 horas, y en las manos varios minutos, puede ser hasta una hora porque es una cosa tÈcnica, depende de la humedad de la mano. Ahora digo, øcÛmo hago para sacarlo de la mesada? Bueno, yo ando en colectivo, viajo, no me tengo que preocupar, la ™nica condiciÛn es que no me toque ni la boca ni la nariz ni los ojos, no entra si no apoyo la mano y me la llevo. Por lo tanto cuando llego a casa me lavo las manos con agua y jabÛn.

P: Muy bien, est· clarÌsimo. Yo voy a tomar un cafÈ o voy a comer, no sÈ si higienizaron bien el pocillo o la cucharita o el vasito con agua, estoy perdido, no puedo ir a ver quien lavÛ esta tacita. Entonces tengo la sensaciÛn, usted dir· si es un error, de que ya es tarde todo esto porque dejamos pasar tiempo y esto est· todo tan r·pido que ya me pareceÖ øo no?

C.S: Mira, en el Instituto tenemos un refr·n que guÌa nuestro accionar hace 20 aÒos, m·s vale encender una luz que maldecir la oscuridad. Entonces dijimos: bueno, el domingo 28 millones de argentinos van a ir a miles de escuelas, parecÌa que no habÌa un plan. Hicimos una estrategia para la escuela, para los votantes y para los fiscales y presidentes de mesa. Entonces cuando la epidemia parecÌa m·s simple, ahora resguardarseÖ digo, tomar cafÈ podrÌas hacerlo en un vasito descartable si est·n muy preocupado, si esta bien lavado con agua y jabÛn el virus se va, no es una cosa que queda enquistada, que vos digasÖ

P: Claro.

C.S: Entonces hay precauciones simples, vos decÌs ìøcompartimos el mate?î, ìy puede contagiarî, por eso la recomendaciÛn del Ministerio es no compartir utensilios. El problema es que hay un tema, que es que la enfermedad se transmite 24 horas antes de que me aparezcan los sÌntomas, hasta siete dÌas despuÈs, y en los chicos ñno sabemos por quÈ- ocho o diez dÌas. Entonces alguien puede contagiar, por eso a veces la gente tiene fiebre y sigue circulando, y puede ser una transmisiÛn, como vos decÌs. Pero digamos, no hay que entrar en p·nico. La diferencia la hace la educaciÛn, lo que verdaderamente mata es la ignorancia. Si yo conozco cÛmo se transmite y quÈ cosas puedo hacer, bueno, puedo proteger a mi familia; y si tengo alg™n sÌntoma concurro al hospital y puedo prever estas cuestiones. Periodista 2: ReciÈn nos decÌaÖ disculpame, hablaba por ejemplo de tomar mate, compartirlo, el cafÈ. Pregunta desde el desconocimiento, øel calor, las cosas muy calientes no matan el virus?

C.S: SÌ, tendrÌas que dejarlo a  m·s de 56 grados centÌgrados durante media hora, esas son las normas que da la OMS. AsÌ como hay sustancias para limpiar muy f·cil, la gente me dice ìøClaudio, cÛmo limpio mi casa, cÛmo limpio el baÒo, cÛmo limpio un micrÛfono, el teclado?î. Bueno, la OrganizaciÛn Mundial de la Salud nos da sustancias, muy f·cil: tomo lavandina concentrada, la que compra en cualquier comercio que viene al 10 por ciento, tomo una parte, una tacita, un litro, nueve partes de agua de la canilla, lo mezclo, agarro un trapito, quiero limpiar el piso, quiero limpiar esta mesa, lo dejo actuar 15 minutos, y a los 15 minutos no sÛlo matÈ el virus de la gripe, matÈ el virus del sida, matÈ el virus de la hepatitis y de la tuberculosis.

P2: Claro.

C.S: Suponete que te manchas la ropa, no sÈ, no me puedo arruinarÖ

P 2: No, pero el pequeÒo detalle que vos reciÈn decÌas, toser asÌ. Lo tÌpico, uno tiene un bebÈ en la familia, lo primero que hace es hace uno y el chico se reparte por todo el cuerpo, no pasa por una parte solamente, tambiÈn es peligroso.

C.S: Se puede limpiar con otras dos sustancias porque la lavandina arruinarÌa la ropa, se puede usar agua oxigenada, que viene al 10 por ciento. Tomas tres partes de agua oxigenada, dos partes de agua, queda al 6, agarras una gasita, un trapito, lo embebes, lo dejas 15 minutos y mataste al bicho. Y si no, de la otra manera, tomas alcohol, el alcohol fino que se vende en cualquier comercio, siete partes de alcohol, tres partes de agua, lo pasas, eso se evapora y listo.

P: Yo parezco duro, pero insisto con la misma pregunta desde que empezÛ toda esta historia, yo lo puedo hacer en casa, Claudio, pero no creo en que lo hagan en alg™n lugar fuera de mi casa, no creo en la responsabilidad cuando hay tanta irresponsabilidad en la Argentina. øEntendÈs lo que quiero decir? O sea, no creo en el cafetero o en el que estÈ lavando la copa que va a tomar con tanto cuidado en lavar la copita para que cuando yo vaya a tomar el cafecitoÖ øentendÈs? O en el cine, a ver, voy al cineÖ

P2: Pero tampoco se puede vivir con una psicosis, no se puede vivir asÌÖ

P: No, perdoname peroÖ a ver, øhay camas disponibles en Capital Federal para terapia intensiva?

C.S: Es complejo, leemos el informe que da es que hay m·s de cien pacientes internados y hay m·s de 70 personas con terapia intensiva con respirador. Ahora, yo quiero decir una cosa importante porque en esto si no entra como una psicosis. Digo, sin duda la salud es una construcciÛn donde cada uno suma o resta, digo, cuando cerramos las escuelas, cuando se cerraron las escuelas la medida fue correcta, con eso se pedÌa que se transmitiera. A la gente no le contaron que era imprescindible que los chicos se quedaran en la casa o tal vez no pudieron o tal vez no quisieron, no lo sÈ, pero digo, sin duda la salud p™blica depende de lo que vos hagas, de nosotros y de cada uno.

P: Claro.

C.S: Y entonces la gente puede sumar y beneficiar al resto, o puede contribuir para que esto empeore.

P 2: A mÌ lo que me da la sensaciÛn es de que se han tomado medidas pero no en conjunto, si no ìbueno, cerramos las escuelasî, me parece, a diferencia de MÈxico, que ellos tomaron una medida y fue dr·stica: o sea, se quedan en las casas, no van a la escuela, no van a trabajar, no van a ning™n lado. Y bueno, fue caÛtico, hasta que se controle todo. Y la verdad es que la medida dr·stica que tomaron hoy les dio resultados, de hecho no se han contagiado m·s tanto, o sea, venÌan contagi·ndose mucho, venÌan present·ndoseÖ habÌa muchos casos de muerte. Tomaron una dr·stica media en conjunto. Ac· tomaronÖ un par de colegios cerramos, otros no, como que cada uno por su lado. Esta cosa tan separada que tenemos los argentinos.

C.S: Mire, cuando uno tiene una pandemia, que es un evento extraordinario, Argentina tiene un plan contra la pandemia, que poca gente conoce. Existen ocho barreras de bioseguridad y cinco componentes de un plan donde uno es la comunicaciÛn, que esto me parece que fallÛ, otro es la coordinaciÛn de las medidas, otro es el plan estratÈgico, otro es la vigilancia epidemiolÛgica, tengo que saber cantos casos hay para ver que medidas tomar; y otro es saber cÛmo tratar las complicaciones que tienen esos pacientes. Si alguna de estas patas, imagÌnenselo como una silla que tiene cinco soportes, el tronco central es el plan nacional y las barreras de bioseguridad. Si falla alguna de estas cosas la enfermedad se expande, entoncesÖ

P: Mire, yo leo la informaciÛn y la preocupaciÛn, digo, para no tomarlo livianito como me pasÛ a mÌ, y a medida que te vas informando no es joda, perdÛn la expresiÛn. La preocupaciÛn por cÛmo ataca esta gripe a algunas personas jÛvenes fue confirmada fue confirmada por un mÈdico forense que en las ™ltimas horas realizÛ dos autopsias en dos personas fallecidas por gripe A. Los cuerpos tenÌan las vÌsceras, las meninges y el cerebro inflamados, un factor poco com™n en los que mueren por gripe. Punto, despuÈs sigo. øQuÈ significa esto?

C.S: Lo que se encontrÛ este forenseÖ yo leÌ este informe hoy a la maÒana temprano, lo que quiere decir es que hay lesiones que habitualmente en la gripe no se ven. Esto demuestra claramente que la enfermedad es grave y que las complicaciones que produce son tan r·pidas, por eso el titular dice ìlos pulmones se incendianî øsi?

P: SÌ.

C.S: Entonces los hospitales est·n con gente abarrotada, de hecho est· cambiando la estrategia mÈdica, en vez de esperar a cÛmo evoluciona un paciente se lo est· tratando, la idea de los antivirales hay que darlos antes de las 48 horas, porque el antiviral no te cura, lo que hace es frenar la replicaciÛn, que los virus se multipliquen y la enfermedad sea peor.

P: Claro.

C.S: Porque el virus es tan agresivo øsi? que est· complicando y da estos cuadros de severidad, cosa que no se dijo al principio, si no la gente deberÌa haber tomado las medidas que hoy recomendamos para maÒana en lasÖ

P: Entonces se informÛ mal o no se sabÌa.

C.S: Creo que se fallÛ o se subestimÛ la informaciÛn.

P: Ok. Mire, los pulmones estabanÖ

P 2: Se subestimÛ por parte de la sociedad, la informaciÛn estaba.

P: No, si no te informan que te dicen esto no hayÖ

P 2: Pero yo me encuentro con la informaciÛn constantemente, el punto es que nosotros lo tomamos banalmente.

C.S: Hay gente que ayer se reÌa de las normas de prevenciÛn para las elecciones. Si uno entra a sitios serios, digo, la OrganizaciÛn Mundial de la Salud, el (..), la OPS o el Ministerio de Salud, se da cuenta de que las normativas eran claras. Creo que la divulgaciÛnÖhabrÌa que haber hecho un plan, creo que todavÌa estamos a tiempo, y en los medios de comunicaciÛn gr·ficos, en TV y en internet, habrÌa que hacer micros por ahora que le digan a la gente no ìcuidateî, cÛmo cuernos me cuido en mi casa. Tiene que ser concreto, digo, cÛmo limpio, cÛmo hago esto, o seaÖ y normativas: si pasa tal cosa, haga tal otra. Porque en esto la educaciÛn hace la diferencia, si no uno queda preso de la ignorancia, lo que mata a la gente es la falta de conocimiento o la ignorancia, y lo que puede salvar es conocer.

P: A ver doctor, sigo con este tema. Los pulmones estaban en muy mal estado, con unas manchas que no hemos podido identificar, les enviamos a realizar estudios de anatomÌa patolÛgica, dijo el forense, dio detalles: los cambios en las estrategias de atenciÛn en los pacientes que llegan con cuadros avanzados de gripe apuntan a ser m·s agresivos, tratar y despuÈs ver quÈ pasa, quemar etapas. Un poco lo que usted decÌa reciÈn. Por eso la pregunta que me hago es esta: primero øest·n escondiendo informaciÛn en relaciÛn a la cantidad de muertos hoy por hoy por este tema?

C.S: Mire, a mÌ me parece que la decisiÛn polÌticaÖ el Malbr·n es un instituto de prestigio internacional, pero creo que para un paÌs tan grande y tan extenso como nosotros haber centralizado los diagnÛsticosÖ yo he tenido pacientes, incluso alumnos mÌos del instituto que el estudio les tardÛ tres semanas. Con lo cual la medida que uno tenÌa que tomar de antivirales o de internaciÛn es totalmente incongruente y no se puede. Hay una red de laboratorios øsi? que podrÌan haberlo absorbido y haberse resuelto. Si uno no tiene cuantificados los casos es muy difÌcil tomar medidas porque no sabes la tasa de mortalidad o cual es la incidencia real, en tiempo real de la enfermedad. Y entonces las medidas ahora estamos corriendo detr·s cuando el virus ya est· circulando por la Ciudad, el conurbano y varias ciudades del paÌs.

P: øQuÈ implica la emergencia sanitaria? Me cuenta en un minutito nada m·s øsi? Decir, bueno, a partir del lunes emergencia sanitaria, quÈ implica esto øsi? Un segundito nada m·s, me est· llamando nuestro compaÒero Gonzalo Echegoy desde nuestro mÛvil. Gonzalo te escucho, buenos dÌas.